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专访谢淑丽应避免美中“向下触底”的竞争

我相信在今年11月美国大选之后

我们将有机会重新部分调整与中国的关系

总之,我们有一位很不寻常的总统,他不像我们以前的任何总统,我们整个的政府系统都被这个问题困扰。我相信在今年11月的选举之后,我们将有机会重新部分调整与中国的关系,而中国也可以通过自己的行动朝相同的方向努力。

她还因此找到了属于自己的未来。“西柏坡号”科普卫星从2017年立项到如今发射成功历时3年多,周京慧断断续续跟了两年多的时间,期间学到很多航天知识,她也从一个“只对航天稍微感兴趣”的人,成长为立志要考北理工的准大学生,希望成为中国航天的一员。

中国新闻周刊:有一种说法是,中国外交官和美国专业人士总是以不同的方式思考,所以他们不能真正理解对方。

一些日本国内学者与中国留学生担忧,该法案会导致一部分尖端人才流失,更有学生担心发难针对中国学生,对他们未来的留学生涯产生影响。

前段时间,当她听说北斗三号全球卫星导航系统建成的消息后,她便下意识地点亮手机屏幕,在搜索框里输入“北斗三号”,看看这个系统究竟有什么样的功能,建成需要多少颗卫星,达到什么状态才能称之为组网,等等。

日本科学技术大臣竹本直一在上月26日的记者会上对相关问题表示,近段时间有传言在美国高校的中国留学生泄露了技术机密,日本政府将对美国大学的实际状态进行研究,据研究结果决定日本的大学应该如何应对技术信息泄露问题。

《中国新闻周刊》2020年第25期

这份报告得到了一些特朗普政府外交高层的认可。对于拜登政府是否会采纳她的对华政策意见,谢淑丽称“我不知道我自己会怎么样,但如果拜登胜选,我的一些同事会进入他的政府任职”。

谢淑丽:我认为美国对华政策必须有一些变化,以应对中国的政策变化。尽管如此,一个局限于反击的政策不是一个战略性的政策,那可能导致“过度反应”。我们采取的有些措施可能对美国本身有害,特别是与科技、学生和学者交流签证方面有关的限制。我认为这些政策可能会严重损害美国社会的开放和创新生态体系。

5、达格利什 85场

与此同时,特朗普政府在朝着与总统个人风格完全不同的方向迈进。因此,中美元首对话中的表现,和美国其他政府官员在中美关系中所做的事情之间存在很大的脱节。我想中国同行肯定感到非常困惑。正是这种脱节,影响了美国对华政策的有效性。

一旁的卫星专家安慰沈琇维,并送给她4个字:学会归零。归零思想指定位准确、机理清楚、故障重现、措施有效、举一反三。这正是沈琇维和同学发现文件没加后缀问题的过程。

近日,谢淑丽接受了《中国新闻周刊》专访,全面阐述了对后疫情时代中美关系的看法。虽然认为中美关系错失了因疫情而走向合作的机会,但谢淑丽依旧期待两国能实现“巧竞争”:保持外交沟通,更保持经济和民间交流。

美国改变政策不是因为中国变得越来越强大,或者是美国感到了中国崛起的威胁。所谓的“修昔底德陷阱论”太机械了,我并不认同。我相信两国的外交决策者和领导人是可以选择的。他们可以走另一条路。中美两国在上世纪70年代末到本世纪初对双边关系处理得很好就是个例证。

近年,谢淑丽因提出中国“过度扩张”(overreach)和美国“过度反应”(overreaction)的中美关系理论而知名。站在美国的立场,她于2019年主持编撰了政策报告《修正航向:向有效且可持续的对华政策调整》,倡议美国政府在保持与中国经贸、民间社会往来的基础上进行“巧竞争”,而非全面与中国对抗。

在烟台一个卫星厂房,周京慧再一次看到“西柏坡号”这颗卫星,当时卫星已经基本成型,她和同学需要对卫星的太阳能帆板进行灵敏度测试。

附:英超教练前150场执教胜场数排名

“就像步行那8公里一样,可能在别人看来没什么,但对我来说就是一个全新的挑战,必须坚持下去。”梁韶鑫说,卫星发射场教会他,通往成功的路从来不是一蹴而就,而要经历一路的挫折苦难,才能抵达远方。

中国新闻周刊:关于未来能否形成一个相对稳定的双边关系,你对中美双方有什么建议?

拜登会采取更务实的方法

截至7月16日,本届立法会共举行141次会议,会议总时数约1711小时,较过去两届少。梁君彦认为主要原因有两个,其一是因立法会大楼于去年受示威者冲击及破坏,及疫情影响,今届例行会议没有举行的次数为历来最多;其二是鉴于本年度内务委员会至今年5月才选出主席,其间没有代理主席分担他主持立法会会议的工作。

“这就像接力一样,我们中学生也可以把一颗颗卫星送上天。”参与“西柏坡号”科普卫星研制的中学生张鹏翱说。在工程日记中,他写下这样一句话:“浪潮总在向前奔腾着,而能作为其中的浪花一朵,加入到献身者前赴后继的滚滚洪流之中,骄傲,自豪!”

中国新闻周刊:特朗普在对华政策上的特点反映了你所总结的“过度反应”(overreaction)概念,你如何评价这一政策?

卫星装舱前,需要拿着设备,清理太阳能帆板上的灰尘,这在孩子们眼中是一个重复枯燥的操作。吴昊煜说,专家们反复检查,重复了十几遍,有的同学都“看累了”,但专家们还在耐心操作,让人肃然起敬。

“这样做不耽误时间吗?”梁韶鑫问一旁的中国航天科技集团五院“西柏坡号”科普卫星总指挥、总师白照广。白照广告诉他,给每一步操作都拍照存档,是工作人员操作的必要程序,一旦卫星出现问题,工作人员可以借此在最短的时间里找到原因并加以解决。

新冠疫情的治疗和疫苗研发创造了一些机会。中国科学家可以和来自美国、世卫组织和欧洲的科学家合作,对疫情的传播做一项真正的科学研究,因为我们不希望再出现全球性的瘟疫。

同为高二学生的梁韶鑫,则有更多的体悟。他听说要徒步几公里到发射塔架,一开始内心是拒绝的,“对一个胖子来说,这简直就是噩梦”。

一名上智大学博士三年级的中国留学生对《环球时报》记者说,虽然他自己已经快毕业,日本严格审查留学生签证政策对他的影响并不大,“但我感到日本的做法似乎是受美国的影响,这有可能破坏国际合作关系,我感到有点失望。”

参与卫星研制期间,这群来自石家庄的中学生,去过廊坊、北京、烟台,还有太原卫星发射中心,几乎每个地方都有不同的体验。

2、穆里尼奥 105场

习近平主席表示,中国愿意与所有国家的人分享疫苗,让它成为一个全球公共产品。那么中国可以提出一个计划,我们(美国)也可以提供一个计划,现在也是计划如何制造和分配疫苗和治疗方案的绝佳时机。也许中国可以牵头举办一个网络会议,倡议建立一个国际合作框架?

我想美国政府中的专业官员是希望稳定美中关系的。当然,他们也希望中国调整政策,因为中国的一些政策行动损害了美国的利益和价值观。他们希望通过持续而勤勉的外交努力来取得进展。

谢淑丽:在特朗普的任期,美国国内对他有大量的批评,而且不断增多。至于外交政策,我不认为他那么关心人权或者国际安全。他关心贸易,关心自己的连任,正如博尔顿所说。他的重点关注是自己的政治利益,抑或自己的商业利益。

特朗普个人与政府的脱节

这些道理是他从卫星专家那里学来的。他说,这就要求航天工作者必须具备严谨的态度,要尽可能地把所有的突发情况,在地面上“想好”,这就是航天“双想”里的“预想”,做预案——这也是他从航天人那里学到的。

对这群中学生来说,不论是卫星、火箭,还是发射塔架,现实中关于航天的种种,似乎都是新鲜的。

2019年5月,谢淑丽出席上海论坛。图/受访者提供

谢淑丽:我们也许已经丢失了这样一个机会。挺悲剧的,是吧?但两国关系如此敌对,以至于双方甚至不能合作去拯救生命,那是很悲哀的。我们能回到合作的轨道吗?我不知道。

在白照广看来,真正动手实践起来,可能和孩子们原本想象的有所不同,纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行,这一点认知上的落差,可能会帮助孩子们在今后的学习过程中,更加注重实践的重要性。

美国有一个非常开放的市场经济和开放的社会,我非常喜欢美国的这一点。所以,我反对“过度反应”,因为这种政策虽然针对所谓的中国威胁,但其实损害我们自己的开放社会。我们在砌墙,我不希望美国社会变成这样。我们不想和中国进行一场“向下触底”的竞赛。

一旁的卫星专家告诉孩子们,太阳帆板之间是用一根线连接的,电阻发热后熔断,就展开了。

从书堆到发射塔架,认识到自己的渺小

距离2020年美国总统选举决胜时刻只剩下四个月的时间。随着民主党总统候选人拜登在民调中持续领先于现任总统特朗普,美国知华派学者代表、加州大学圣迭戈分校21世纪中国研究中心主任谢淑丽(Susan Shirk)的名字被越来越多的人提起。一些分析认为,拜登政府在处理中美关系时,很可能会参考谢淑丽的理论。

而中国也可以通过自己的行动朝相同的方向努力

再看中国的区域外交。在20世纪90年代和21世纪初,中国和亚太地区许多国家签订了自由贸易协定,并在区域多边机构中发挥作用。中国在南海问题上签署了一个行为准则,增加了中国在该地区的影响力,同时也不让其他国家感到威胁。钱其琛、唐家璇、王毅等人就是这一亚洲政策的缔造者,他们与美国外交官的合作也很好。

“那里特别吸引我,就想一直待下去。短短几天时间,就有不想走的感觉。”周京慧说,因为参与这个项目,现在她也会更主动地了解航天信息,搜索相关知识。

另外,他还提到,在已举行的141次立法会会议中,有12次是行政长官答问会,共回答了160项议员质询。另外,自2018年1月起,立法会增设每次30分钟的行政长官质询时间,行政长官共出席14次质询,共回答126项议员质询。(完)

6月14日,是“西柏坡号”科普卫星装舱的日子。鹿泉一中高中生吴昊煜和同学一起,亲手把他们参与研制的卫星送入即将离开地球的火箭。在此之前,这颗卫星做了发射前最后一次整星测试,包括吴昊煜在内的学生团队接受了卫星测试及发射前最后准备工作等相关内容的培训与学习。

在太原卫星发射中心,温佳鹏和同学一起徒步前往发射塔架,路程有七八公里,远远看去他觉得并没有什么,甚至还有种“怎么这么小”的错觉,但真到了眼前,他就被塔架那巨人般的气势所震撼了。

她至今记得一次教训:任务中,她因为保存文件时没有加文件后缀,导致程序不能进行。文件没加后缀,这件事在整个卫星研制过程中并不起眼,但就是这件小事,让她和同学白忙了一上午。

“这或许就是科学的态度。”吴昊煜说,卫星不像汽车火车——它们都在地面工作,坏了可以找人维修,而卫星不一样,一旦飞向太空,以目前的技术和条件,难以派人上去修复。

“震撼、壮观。”这是高二学生温佳鹏第一次走进火箭厂房,近距离看到我国长征火箭的感受。

在此之前,她从未在现实中见过卫星和火箭,参与卫星研制更是她从未想过的,她觉得“那些离自己这个中学生太远了”。如今,她参与研制的卫星飞上了天,就仿佛自己和太空产生了某种联系,“非常奇妙”。

发于2020.7.13总第955期《中国新闻周刊》

就他对中国的政策而言,他的个人风格和其政府的政策似乎有些脱节。他的个人风格是将两国关系看成是一场交易,重点在贸易赤字上。但大多数的经济学家认为,双边贸易赤字不足以衡量一个国家的经济实力。双边贸易逆差具有政治或者象征意义,但在经济上并没有那么重要。

很多人对特朗普总统的政策感动沮丧,不仅在中国问题上,在其他外交政策上也一样,包括他疏远美国盟友的问题。而疏远盟友不利于提高美国的领导力,也削弱对中国政策选项的影响力。

“我认为我们不必害怕竞争。竞争很好,但我们要能够管理好这种竞争,从而为合作保留空间。” 谢淑丽说。

白照广告诉记者,西柏坡号科普卫星的研制分为6项任务,其中光学遥感相机、可编程教育载荷和西柏坡精神资料搭载都来自中学生的提案。通过深度参与的模式,学生们从卫星任务分析、方案设计、产品研制、整星集成测试与试验、卫星发射、卫星在轨操作和管理、载荷应用等方面全面了解微纳卫星的研制过程。

对这群中学生来说,要喜欢上一个事物,或许看一眼就够了。周京慧借着这颗卫星研制的机会,到卫星研制厂房参观,看到琳琅满目的卫星之后,就再也迈不动脚。

我认为我们不必害怕竞争。竞争是个好事,但我们要能够管控好竞争,从而为合作保留空间。我们也要试图通过外交手段来解决我们之间最重要的争端。我觉得两国可以有一种稳定的关系,即便这种关系更具竞争性。

加入献身者前赴后继的滚滚洪流之中

他又提到会议秩序方面,今届立法会,议员因行为极不检点而被命令立即退席,共有97次,明显较上届(75次)多,涉及约25名议员,数目不仅远较上届(7名)多,更属历届最多。而议员根据《议事规则》提出谴责议员的议案数目(10项)、立法会主席发出的书面裁决及函件数目(215份)均为历届最多。

“这段经历会不断激励参与项目的学生们。”白照广告诉记者,学生们来到研制现场,真正参与到研制工作中来,能够看到中国航天人是怎么工作的,他们才能真正明白什么是大力协同,什么是航天精神。这些既培养了学生的系统思维,也进一步激发了青少年对知识的渴望和对探索的兴趣,播下了一颗梦想的种子。

专访谢淑丽:应避免美中“向下触底”的竞争

声明:刊用《中国新闻周刊》稿件务经书面授权

眼下的“西柏坡号”科普卫星已经发射升空,按照中国青少年科普卫星工程的规划,未来还将发射第三颗、第四颗中学生科普卫星,而这两颗卫星则由太原进山中学、哈尔滨工业大学附属中学学生试验团队参与研制。

但真的硬着头皮到了火箭面前,他又庆幸自己坚持了下来,不然就要错过这无限的风景。走近观察,他发现塔架里的结构,远比自己想象中的复杂。工作人员告诉他,每一次发射前,都要进行长时间的准备和测试,保证万无一失,正如他们的学习一样,在平时积累知识点,面对国家的选拔时,全力以赴,一飞冲天。

如果中国提出一个框架草案,非常透明,并且与美国的福奇博士、美国疾病预防控制中心和健康与人力资源部的领导沟通,就框架协议达成共识,这可以让全世界都知道你在做什么,对中国来说是个好主意。

天上的星星没有那么容易摘得

梁韶鑫在参与过程中,发现了另一个细节:在测试结束后,需要对卫星进行密封处理,这时工作人员使用精密仪器进行操作,而每操作一步,都要“拍照留念”。

日本这次指定的国家改革战略中,对于如何防止先进技术泄露、保证国家安全,做了比较具体详细的规定。据日本政府公布的草案资料显示,日本研究活动或企业活动的国际化导致留学生、研究人员的移动,同时包括企业收购、网络信息窃取等行为均会导致技术泄露,有关地方政府应该搜集上述有关信息并共享,在留意外国技术管理政策的同时,还应共同推进有关政策。草案强调,国际上技术信息的管理愈发重要性,大学、研究机构、企业等部门须遵照法律采取措施防止技术泄露,在接收留学生、外国研究人员时,进一步强化各部门技术信息的管理体制。

据日本时事通讯社报道,日本政府于6月底推出2020年版《统合改革战略》草案,其中提到为防止先端技术泄露到国外,将强化对留学生以及外国研究员的审查方针。草案认为,目前世界各国谍报活动都十分寻常,经常发生技术情报泄露、技术人才流失等事件。日本政府将和有关地方政府联合起来,重新研究留学签证的发放条件等。草案还提出,在加强留学签证审查外,还要促进和推动日本高校、研究机构、企业等部门对技术信息管理等内部管理体制的强化,防止外人违法接触技术信息。此外,日本本国的研究人员在申请政府等公共研究资金时,必须公开所接受的外国资金信息;如有虚假申告,一旦判明就会取消其所有政府资金援助。该草案经日本内阁审议后,预定7月中旬通过决议,并予以实施。

谢淑丽:我赞成“巧竞争”。在“巧竞争”框架之下,中美两国恪守公平的全球性的规则,在经济上竞争,在科技领域竞争,在体育和外交上竞争。我们可以在世界各地竞争,但同时保持在全球流行疾病、气候变化、核扩散等议题上的合作。

所以我认为美国需要一个更有效的战略,因为一味反击不是个好战略。我觉得我们现在做的许多事情是错误的,希望下届政府能够调整这些政策。从另外一个角度来看,如果中国不希望别国视其崛起为威胁,我认为它特别需要实行克制和让对手放心的策略。

中国新闻周刊:你是否认为新冠疫情是两国建立更密切合作关系的一个契机?

这是他第一次感到“自己的渺小”以及“世界之大”。温佳鹏说,从书堆里走出来,来到眼前这个“离太空最近”的地方,触摸那些现实生活中难得一见的东西,真是大开眼界。

在北京一家科研院所,周京慧跟着科学家学习基本的卫星研制原理,起初她有点跟不上节奏:“STK9是啥,怎么都是英文,一点也看不懂,有的词用软件也翻译不出来,还有那些参数,之前一个没听过,看着一堆不知道意义的参数,我甚至想要放弃……”

1、瓜迪奥拉 111场

谢淑丽:我认为,事实并非如此。起码过去肯定不是这样。新中国历史上外交很成功,可以追溯到周恩来总理,尽管他当时受各种限制。再譬如说钱其琛副总理,他很有创意,很有远见,为了实现中国的利益能够与各方进行接触、互谅互让、保持灵活性。他非常注重建立一个稳定的中美关系。钱其琛勤于思考中国真正国家利益所在,而不是象征性议题,他也不试图在国内民众面前显摆强硬。他认为中国需要一个正面的国际环境来发展经济,并且非常积极地帮助建立这样的环境。当然,这也是传承自邓小平的精神。

日本一所私立大学教授在接受《环球时报》记者采访时表示,在该政策草案推出之前,日本一直没有针对技术泄露的政策,现行制度中只有《外国为替(外汇)以及外国贸易法》。该教授表示,通常在类似技术信息隐私保护方面都由高校来实施,“我们做课题前,要按规定签署文件,承诺课题不会违反相关法律”。这名教授对记者说,上述的贸易法主要针对资金和物资的出口管理,并非针对技术信息,更不会牵涉到留学生。但是这次日本政府公布的新政策表明,技术以及技术研究未来也要受到管制,留学生审查也更加严格,对赴日留学生的影响比以往更大。“作为教授,我感到十分担心。如果留学签证审查过于严格,可能会让留学生疏远日本,我们的高校更难以吸引到优秀的留学生和国际研究人员。”

基于中国外交行为的变化,我同意采取一些更硬朗的措施,但我赞成“巧竞争”:先确定政策的轻重缓急,然后试着坐下来和中国方面谈判解决方案。现在的情况是,我们双方很少接触,包括外交接触。

跟着老师做完一遍,她对软件还是一知半解,叹了口气,准备关电脑,这时身后传来卫星专家的声音:“再做一遍吧,不懂就问。”

“这个过程同样可以应用到我的学习当中。天上的星星没有那么容易摘得,我们需要把时间投入到有意义的事情中去,去踮脚摘星辰。”沈琇维说。

“整个过程下来,我最大的感受是,‘搞航天容不得一点差错’这句话,是一点都没错。”鹿泉一中学生沈琇维说。

梁君彦强调,议会内部会出现对议案的不同看法,但议员应基于相互尊重的前提,尽心尽力地去审议每一个法案。

这其中一个细节,令吴昊煜印象深刻。

执教前150场英超拿下111场比赛无疑是非常了不起的成绩,是英超教练的历史最佳战绩,排名第二的穆里尼奥少了6场胜利,克洛普少了19场之多,弗格森相比而言少了21场胜利。

在进入太空之前,卫星的太阳能帆板一般是折叠的,只有进行测试时,人们才能亲眼目睹它展开的过程。在那里,周京慧按下测试按钮后,帆板立刻展开了——就像弹开一样,速度非常快。

中国新闻周刊:最近,白宫前国家安全顾问博尔顿出版了新书《生事之屋》。他在新书中表达的观点是,特朗普在外交决策上不是外界所说的意识形态化的,而是按照个人喜好,他的外交政策是没有议程的。你同意这种看法吗?特朗普外交战略的内在逻辑是什么?

他又说,在今届立法会,特区政府共提交90项法案,至今已通过73项,目前仍有11项法案在17日晚举行的最后一次会议议程上。

谢淑丽与中国的渊源可以追溯到半个世纪前。1971年,这位研究中国问题的美国学生在北京得到周恩来总理接见。此后,她一直以学者和外交官的双重身份活跃于中美关系舞台。克林顿政府时期,谢淑丽于1997年到2000年担任美国国务院分管中国事务的助理国务卿帮办,在时任中国国家主席江泽民访美期间全程陪同。

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